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武汉琪瑞赛鸽舍 
地 区：湖 北 文章总数：133篇 推荐篇数： 1篇 留言数量：41条 访问次数： 鸽舍积分： 259   建立时间：2007-2-20 
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作者：武汉琪瑞赛鸽
来源：转载
阅读：次
分类：收藏文章
发布时间：2007-4-20 21:34:00
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口水战：赛鸽有无定式？
前言：
主持人：刘建川（论坛辩论专区版主）
起始时间：2006年8月9日——2006年9月9日
原始地址：(2006年8月9日）辩论、讨论题：赛鸽有无定式？
释题：所谓定式——指的是认识主体的认识逻辑过程和判断标准是固定不变的。也可以解释为，事物变化的规律都在人类思维能力把握以内，是经世致用的“范本”。
以下为各方代表阐述其观点（其中，正方字体一律以红颜色表示，反方字体一律以蓝颜色表示），整理如下：
正文：
宁兴鸽舍（nbyhz）：赛鸽我认为是无定式的。你认为归巢快的买了指定鸽却不快，带放的却率先归巢了；300公里飞了前三名，飞500公里时却进不了前30名，甚至跟你说了“再见”；先期训放一直表现平平，以致于在决赛时没有入选主力，结果只好拿个普赛冠军。类似这种情况我想参赛过的鸽友都碰到过。为什么？
1）鸽子本身的状态不是固定不变的，而是象潮水一样有涨有落，粗心的鸽友根本分辩不出，不同状态参赛其结果当然不同。
2）一个赛距，一个名次排列模式。同一批鸽子参赛（也可以拿公棚赛作列），在不同赛距里，同时进入前名次的也有，但很少。
3）一种气候，一种名次排列。全天候的赛鸽很少，同时能得前名次的更少。
4）一种养法，一种名次排列。甲兄的鸽子参赛经常得名次，好友乙兄引进后，却进不了前名次；乙兄的名血子代飞不好，到了甲兄的棚里马上飞高名次。这就是赛鸽无定式之所以然。
李彤（litung）：赛鸽是有定式的，但也要根据不同的环境来进行调整的，综合天时，地利．人和来不停的变化才行．但大的前题和饲养的方法是有一定的规定的．需要配合自己的天份和悟性做出适当的配合才能操作的更完善的。
我是一条鱼（井冈山鸽舍）：环境是没有定式，地理才有定式。综合天时，地利．人和来不停的变化才行．所以赛鸽没有定式。如果赛鸽有定式那么所有的比赛冠军将被几个人所垄断，没有定式是赛鸽魅力所在。
老麦（yzhongliang6733）：认为有定式的，是尚处在初级阶段的鸽友。应该在自己多年摸索形成的固有的模式中（定式）不断地去突破、否定、提升自己（不定式）。不断地重复着否定肯定，肯定否定。不再往下解释了，自悟。
支点（zdsg）：好！说的好！承认在多年摸索中有形成固有的模式了（定式）？虽然你在这个定式基础突破了，否定了（走向另一个定式，其实是另一种方法）。提升自己就是不定式了？提升自己也只是从这个方法过渡到那个方法!你怎么都跳不出这个定式！赛鸽过程中有个大原则，这个大原则就是定式，这个定式有些是现在已经被我们所熟知的，一些是还不被我们所认识的。你能够突破方式方法却无法突破那些未被我们所认识的定式，甚至连我们所熟知的定式都突破不了！
李彤（litung）： 想了一下，我可能表达有问题！先定下目标和计划，这是有定式的。跟着在按排和行动上随着事态的发展而变化才是正确的．也是才无定式的。
天水一方（yyw657688）：要是有定式也就失去赛鸽的魅力了。顺势而为，不形而上学，才是赛鸽正确途径。高手和一般赛鸽者的区别就是不拘泥，能够较少的犯错误，不墨守陈规。
“认为有定式的，是尚处在初级阶段的鸽友。”麦总通过研究孙子兵法，思路豁然开朗啊。
支点（zdsg）：要是赛鸽无定式，就不会有人养了一辈子鸽子没得过一次亚军了。赛鸽要是无定式，就不会所谓高手赛前磨刀霍霍了。赛鸽要是无定式，你就不会赛前要训练，也就没有比赛期间利用各种方法保持鸽子的状态了。赛鸽要是无定式，就没有你的顺势而为了，赛鸽要是无定式，就没有所谓的少犯错误了。即要少犯错误，又不愿墨守陈规。矛盾了些吧？所以赛鸽有定式！
天水一方（yyw657688）：养鸽子的好于坏是头脑，经验的体现，和定式无关。赛前磨刀是常规而不是定式。利用方法保持于提升状态的技术也是不断的修正，改进，完善，那是定式嘛？先查查字典看看定式的名词解释吧。
支点（zdsg）：按您要求，诚惶诚恐认真仔细的查阅了《现代汉语词典》，但愿我这本不是盗版。词典中给出的“定式”的定义是：长期形成的固定的方式或是格式：心理定式、思维定式，也作定势。
天水一方（yyw657688）：赛鸽有固定的方式和格式嘛？包括育种，饲养训练等。
支点（zdsg）：赛鸽全过程，长期以来在各个阶段你有没有重复性的、习惯性的做着以前做的事情？比如：配对前种鸽的调理、幼鸽期间的饲养和挑选、开家期间的饲养、无训练比赛期间的饲养管理、训练比赛前的饲养管理、比赛期间的饲养管理等等，这些内容你能说顺势而为。你能说每年、相对应的每个阶段做的内容都是不一样的吗？所以说，赛鸽是有定式的，赛鸽是有大原则要遵守的！
天水一方（yyw657688）：不单是从方法，从药物的使用，并且从头脑的思维，对赛鸽运动的理解，每年，每季都要有更新。赛鸽的大原则只有一个原则：从胜利走向新的胜利。
支点（zdsg）：肯定是俺孤陋寡闻了。每年、每季都有更新，玄乎了点吧？你今年各个阶段分别更新了什么？别说在这里不能说。药物是做什么用途的？感冒生病，需要吃药。这就是定式！至于你吃VC银翘片，我吃三九感冒灵，他吃快克、还有人吃康泰克，这些都是细节，都是已经被定式所包含了的！想要鸽子养的好，就要用心，这就是定式!至于你怎么用心，那也是细节，也是用心的定式所包含了的！想要赛的好，你就要赛前做好训练，这就是定式！至于你怎么训练，那也是细节，也是赛前做好训练这个定式所包含的了！
天水一方（yyw657688）：去年的方法今年未必好用，上次赢比赛的方法，这次也许一败涂地。赛鸽上碰运气飞大奖的比比皆是。很多人用心了一辈子，与高位入赏无缘。感冒了可以吃药，也可以打针，更可以输液，也有的是就硬扛着，激发自身的免疫力和感冒病毒作斗争。赛前训练是常规的方法，而不是定式。谁能规定怎么训是最科学的？必须根据不同的气温，天气，地理环境，鸽子的体力情况灵活掌握。定式是固定的模式。赛鸽没有固定模式，什么样的方法都有赢的例子。但是没有一种方法和一路品种能保证每次赢。方法不是定式。
摩昂：就向一棵大树，树干、树枝基本就是往上的，中间那些树枝大约是通往树的最高点，一定要认定顺哪个树枝(规律,定势)就一定能到最高点，稍微有点困难，但说随便哪个树枝都可能通往最高点，没有规律，定势，那更错了。
有无定势，是没法准确争辩出来的,这边说定势的意思，说的是整个树的生长延伸趋势？大方向，或树干部分？
那边说的是树枝，细节差别？所以先把这个统一了。
一定要说高手长期获胜，是有规律或定势，那是因为咱还没有达到和他同样高度的树杈上，所以他趴在那根枝上，暂时可以说：这绝对是最高的树枝，你按我的方式爬上来一定行。
另外定势不同于规律，定势基本是死的，就是按步骤怎么做，基本一定有什么结果，有变化也是有限的，不好用这个词来讨论了，还是规律比较好吧？
天水一方（yyw657688）：有规律，有方法，有手段，灵活运用，见招拆招，兵无常势，水无常行，黄河都改道，何况赛鸽。经过不断的赛场搏杀会掌握一些基本的技巧和手段，但是绝不能生搬硬套。
老麦（yzhongliang6733）：定式是固定的模式。赛鸽没有固定模式，什么样的方法都有赢的例子。但是没有一种方法和一路品种能保证每次赢。
支点（zdsg）：呵呵，请麦兄参阅16楼关于“定式”的词典解释。
没错，方法不是定式，定式也不是方法！定式是方式，方式含方法。天水你生病不看医生，不吃药不打针，那是不科学的，是不合理的。是违背定式的！只要你生病就医了，就成了定式了!至于你就医后，医生给你的诊断和处理意见，这是方法！
对于赛前训练是否定式，你考虑。如果无定式，那就应该是：可以训练，也可以不训练，且都能取得好成绩。这才是无定式！
神龙阁-两广联合鸽舍（fanlong868）：养鸽有无定式——这个拟题本身便存在立论上的失误，狭义和广义不分，笼统对待肯定会混淆是非，无论而终。何为定式，在论坛辩论题的回帖中，支点会员已经查过字典，在这里我就不再重复阐明其义了。
此论题定位失误最大之处是什么？
错就错在了论题立论之初，便忘记了“人”的存在，把人这种高等“生物”当成了机械或机器来对待，须知，人是有思维能力的“智慧生物”，在日常养鸽的活动中，不可能千篇一律、象那些只会执行“死”指令的机器一样来按部就班地操作鸽事。
狭义上讲：养鸽，无论低手高手，在饲养赛鸽时，如果是按照“能养好”这一基本合格的标准来谈，确实是有着一定的大同小异之方法可以达到此点，而这也只是限于饲养技术的环节和能养出健康的鸽子的范畴而已！
现今的赛鸽运动越来越竞争激烈，能养出单纯是“健康”意义上的赛鸽，已经不能保证你能抢到胜利的一杯“羹”，要抢金夺银，已经需要在更高的层面上领先才行了。
广义上论：养鸽，在技术上可以有一定的方式和方法，在初级阶段或许大家无什差别，但当你真正达到强手级别的水平之时，在平常人眼中的平常招数，在强手的手中，便有可能变成无定式的“绝杀之招”。
就如同切磋棋艺，段位只是平时比赛积分的体现和荣誉，九段也可能会败在名不见经传的初段手中，而这些战胜强手的“初段”，能达到此等境界，其实并非真正意义上的“雏鸟”，他们只是平常没有参加考段比赛，积分少而已！
在牌艺和棋艺等竞技体育运动中，局部拆开或复盘考究时，每一步都是大家所熟知的游戏规则里的套路，但在不同的人手中使出时，只要出牌的顺序及组合不同、行棋执子占据宫位有异、炮前马后灵活多变等，最终达到的效果就会有着天壤之别的差距，威力能发挥出多大，就全在于当事人把握全局功力的深浅了。
这种底蕴，不是单纯用技术层面上的优劣来解释得通的，这是种个人思维和竞技技术完美合一的产物，和当事者在平时对相关的技术或理论的主动研究，有着莫大的关联（如心理学、医学、运动学、兵法、甚至是文学绘画、哲学、武学等等学科）。万物相通，各个初看没有必然联系的技术或学科，却能有着很多的共通之处，其中蕴涵的契机和运用上的巧妙应用，无不和个人对此项运动的理解能力的高低有关，这就是我们平常所提到的“悟性”。而用到养鸽当中，就可以理解为——修炼既在鸽事之内，又可以超然于鸽事之外，对于此现象，可称之为养鸽的“修为”，赛鸽，比的就是对赛鸽把握上的“修为”高低（钱多寡的作用，不在论题议论范围之内，在这里就不谈了。）
在“修为”这个层面上来解释此论题，可得出以下结论：
养鸽技术可以有定式（定势），但在养鸽这个大的泛义上，却是无定式的，尤其是获胜及成功之路更无定式。养鸽之道，道有道，无常道，当你能达“大象”之境界时，上下左右能无所不到、无所不明。
某人练书法,初时循规蹈矩地练字,一招一式地苦练技熟之后，一日喝酒喝得欢畅,突发奇想，把身体倒悬过来,一样可以写得龙飞凤舞，堪称“怀素”再世~~哈!是谁？(还用说，老麦酒后倒悬写“草书”的嫌疑最大，嘘！）
白兰鸽：我认为赛鸽是有规矩无定式的。
所谓有规矩，是因为在比赛前、比赛中乃至比赛后都要对赛鸽进行调理，这些调理，肯定是有规矩的，不可能是盲目的，这个，每个人的手法不同，有成功的，也有失败的。但大方向一定得正确，得符合运动、生理等方面的原理。
所谓无定式，是各地的气候不同，鸽主的条件不同，鸽子的水平不同，赛事的安排不同，各种调理手段得随机掌握，随顺变化，不能定下一个貌似合理或者确实比较合理的死规矩，按部就班去做，这样可能会适得其反。因为就算规矩是合理的，但是在实际比赛中，会出现多种情况综合作用于赛鸽身上，如果还是按照合理的规矩去做，不考虑这些客观存在，那么，后果就是输掉比赛。
举个例子，电解质的应用在赛鸽中是最普遍的，大家都知道去用，这就是有规矩。但怎么用？什么时机用？用多少？用哪种？这要根据不同的实际情况去选择，也就是无定式。
福浩鸽舍（fuhao）：赛鸽有定式。
第一． 从比赛距离或训放距离看，都有规律，从近到远，50公里、100公里、200公里、500公里、1000公里……。有阶梯性。
第二． 从训放的方法和手段来说，也有规律，初期的群放、后期的单放，同距离的反复训放等。
第三． 从赛鸽的控制方法，也有规律，放雄不放雌，放雌不放雄，孵蛋控制法，出壳控制法。
赛鸽的目的是为了取得高位名次，而取得高位名次必须采取一些方式方法，这些方式方法根据不同鸽子的状态而有所不同，具体是人为可控制的，所以说赛鸽是有定式的。
双德鸽舍（skydano）：赛鸽无定式，这是肯定的。赛鸽的迷人处之一也在于此。但这所指的只是广义上的定式，难道鸽子生病吃药要吃一个你给半个？还美其名：打破常规？我的观点：该干嘛干嘛！鸽子从破壳到比赛日一个优秀的养鸽人都能掌握，但一上天呢？鸽在天上飞，人在地上望。等到的结果有多样，这就是我所指的广义定式：并不是鸽子照顾的好就能取得成绩，只不过是让你更加接近它。你说你的鸽子血统好，被撞了；你说你养工好鸽子结实，落人家棚了；你说你鸽子放过了决赛站，它咋隔天回来？定式在哪？没有！有的只是经验！
翔速：养鸽有固定大原则 从配种开始 幼鸽期、操练期、外训期、比赛期……啥时期最该注意啥？避免啥？加强啥？目标啥……底下的细节操作却一个人一个样 目标一致 方法各异……例如雏鸽期，大家一致想法是让其更健壮，发育更完善，而可能额外补充添加物。
就这点有以下可能：
1.亲鸽善喂 崇尚自然优存劣汰不需添加物
2.补充维生素
3.补充矿物质
4.补充胺基酸
5.个人独家秘方……
我看是有定式 但随着各人主观偏好，细节而有所不同我的论调基础在于：1.需雄配雌；2.无论补充添加物不都需喂饲料；3.比赛要入赏肯定得先参加比赛。
yanbin：赛鸽那有什么定式，纯盘胡扯，哈哈！去年遇到的事情和经过，今年还能原班不动重复？去年你连着3天放100公里，飞的很好，那今年放了一天，第2天就下雨了放不上了，就飞的不好了？养鸽子没有定式供你照搬，每年的天气不同，比赛定的日期也有变动，一个高明的赛鸽家，会根据协会的规程掌握自己所要训放的距离和训放的次数，遇到问题和变动会适当作出调整，作到心里有数，比赛变数很大，好多因素左右着你，比方说用药：一样的病症去年用的那个药好用，今年就未必好用。
自然居：首先我要说的是这个题目有遐想的空间，故面我选择的是反方，“赛鸽有定式”！
众所周知，赛鸽场上没有固定的归巢定率，每年一成不变的管理方式却会带来诸多不同的结果。所以多数的鸽友都会认为赛鸽无定式，其实，作为辩论题目而言，这个题目是真正搞脑子的题目，其目的就是想让别人参与到这个辩论主题来，是因为各有各的想法，各有各的出发点，才会导致争论的激烈。一直以来我都向朋友们说，育种的方式是有定式的，但是赛鸽的管理却是没有定式的，因为任何一种饲养方式都会出现冠军。其实这是与鸽性相辅相成的，那就是什么样的鸽子适合什么样的养法，养法与所养鸽子的性能对上路了，鸽子出成绩也就不远了。有朋友一定会说，你既然认为管理没有固定的格式，那就不应选择反方。但是我想说，作为一种鸽子的管理方式有多种多样，但是有二点却是赛鸽夺冠的基础，那就是“健康及状态”。从这二个方面考究，我认为赛鸽还是有定式的，任何一种管理的方法都是在围绕着这二个中心点在走，缺少了他们的某一项，那么就不会有成功的可能性！正因为这个题目有让人展开口舌的地方，故而选择哪一方面都不是根本，主要的是你如何来理解这个题目的中心点！
摩昂：一定的模式和规律肯定有了！虽然它也会进步变化。回想初养与现在，自己的认知难道和以前没有不同吗，与别人的共识难道没有增加吗?同样的鸽子，按照一定的方式操作，按照先进的方式操作，肯定可以增加获胜面和获胜概率。
按照一个同样模式，虽然胜负区别仍然存在，但这是和环境与个人因素相关的，不能等同于这个模式或规律自身，同样方式，一个教练训练出来的人，比赛起来也有胜负，但是承认有“定式”，不是坏事，好比认可蛙泳再快，比不上自由泳，更不提狗刨。除非你连水都不能下，别人比你游得快，是不用问了。如果知道一种模式，能让鸽子在某个时间达到他们自然状态下可以达到的最高颠峰，甚至超越自然状态都未必，为什么不用，即使不能超越自然状态颠峰，可与瞎碰的颠峰状态相比，可操控的状态肯定比自然调节的状态更适合人们举办的比赛。所以赛鸽比赛，我相信应该是有模式或一定的招式吧，有人靠自己，常把鸽子飞在前面，也会有人，偶尔靠鸽子飞在前面。不过最终还是好鸽子，才是实打实的前提，好鸽子总是第一位的。
吴戈： 赛鸽是一项极具偶然性和戏剧性的运动，我们对鸽子了解有多少？鸽子的特性还有多少未能被我们把握？我们为赛鸽所作的一切手段有多少能被它们“认同”？我们嬴在那里又输了什么？……？等等一切！赛鸽能有定式吗？！
支点（zdsg）：正是因为事物的变化规律都在我们的思维能力把握之内，才使得赛鸽有了定式！不否认赛鸽运动极具偶然性和戏剧性，偶然与必然的关系大家都了解。某种程度上说，没有偶然就没有必然，必然的成立是建立在偶然的质变上。
说个现象，都见过那昙花一现的突出成绩，更见过数十年在赛场上屹立不倒的名家强豪。为什么有人只是昙花一现，而有人却屹立不倒？这是否就是偶然和必然？但你将赛鸽问题过于神秘化理论化了。对于鸽子的基本生理特点人类已经没有必要再继续深入的了解下去了。因为就是那么简单的一个鸟而已。在对赛鸽生理特点在体育比赛的应用上，做为人类来说，不需要它们的认同，因为任何动物运动员不会像人类运动员那样将“让我练，变为我要练”。
——完——
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