一、接触Pipa网

同认识许多陌生鸽友一样，认识PIPA网是在偶然一个场合。那一天，即2010年长城公棚秋季决赛那天，我在现场时，正好有许多的欧洲鸽友前来现场观摩，长江集团老总把我引见给这几位老外，正好有PIPA网董事托马斯和营销总监Minna小姐。就这样我们认识和沟通了。其实，在这以前，我经常浏览PIPA网，因为PIPA网是全球最大的信鸽拍卖网站，也是全球赛事资讯最及时的网站，对PIPA网可以说是有一定的了解。一星期后，我收到了PIPA网Minna小姐的第一份电子来信。来信中提到“看到您在惠翔晚宴上拍的照片，其中有我和PIPA董事托马斯的镜头，不知道是否方便提供给我们用于发表在PIPA网上，我们会为您署名版权所有”。另外还提到“您是否愿意成为PIPA网专栏作家？您有什么建议或意见还望不吝赐教！”等等。

就这样，我和PIPA网Minna小姐通信联络十多次。我们的通信内容大部分是针对PIPA网建设方面的内容。

二、我和PIPA网有个约定

今年三月，Minna小姐来信中提到PIPA网六月访问中国，将安排我们再一次见面，并接受我的采访。今年六月初，来信中表明“今年PIPA中国行基本已经定下来了，我们非常希望能安排托马斯接受您的专访，时间暂时可定在6月29日，期待您的答复！”6月29日下午，我在京城某大酒店咖啡厅采访了PIPA网负责人，Minna小姐做翻译。

聊天式问答谈话内容如下：

问：很高兴再次见到你们。首先欢迎你们来中国访问。我想简单了解一下PIPA网是怎样发展起来的。现在发展到什么程度。

答：在2000年的时候，我们这个网站就开始设立了。那时候是我哥哥一个人来主持网站的，那时主要是公布一些比赛的成绩，另外他会提供很多相关赛鸽网站的链接在我们的网站上。这样，一个人访问我们的网站，就会很容易地找到其它相关的链接。这是在2000年的时候。那么在2004年的时候，我们开始了第一次的拍卖，在网上的拍卖。也是在同一年，我（托马斯），也就是尼克的弟弟也参与到这个事业上来，而卡罗医生他们的爸爸也参与到这里面来，帮助尼克的工作。我们的工作主要是分二大块，一方面是新闻的报导、赛事的报导、鸽舍的报导，另一大块就是拍卖这一块。2007年的时候，我们这个机构有了第一个外来的工作人员，全职的工作人员。到今天为止，慢慢发展到一个有20人左右工作人员的公司，一个企业。大概就这样一个状况。

问：到目前为止搞了多少次拍卖会，一共销售了多少鸽子？

答：具体来讲，这方面我们没有一个统计数字，因为我们不认为它很重要。如果说任何人感兴趣，他都可以到我们的网站上自己去收集这些资料。办过多少场，总共的交易额是多少，很容易就可以算出来。我们在线拍卖的一个特点就是公开和透明性，所有东西都是透明的，在网上都可以找到。那么我们的原则，为什么我们没有这方面的数字，因为我们的重点不放在这里边，我们的重点只是提供最高品质的赛鸽。如果这个赛鸽的品质非常高，那么就会到我们的拍卖会上来参与。比如说我们选择了一批赛鸽，只有30只，这人星期的拍卖只有30只。为什么呢，因为只有这30只的质量达到了我们的标准，达到了我们的要求。所以这是一个我们努力的方向，提供最高品质的赛鸽，数量、金额都不是我们工作的目的。

问：选鸽子的标准是什么？

答：选择我们拍卖鸽的时候，有不同的方式和途径。比如说有一些是我们主动去鸽舍，去访问，跟他们沟通。有一些是鸽鸽主来联系我们，跟我们沟通，说他有一些超级品质的赛鸽。那么我们选择的是二种类型的鸽子，一种是这只超级鸽本身有非常好的赛绩，一种是这只超级鸽的子代。这是可以上我们拍卖网的二类鸽子的类型。在选择合作和一场拍卖的组织工作中，除了鸽子本身的条件，比如说它的赛绩、它的血统，比如说它在手里的手感，它的外观条件，除了这些因素以外，非常重要的因素，是我们会对鸽主本人进行筛选，我们对鸽主本人的品质、人品有一定的信任度的时候，我们才会选择跟这家鸽舍合作。就是说对鸽主的人品我们也非常看重。关于鸽主的品质和人品的问题，我们为什么看重，因为当我们提出要组织一场拍卖会给某一个鸽友的时候，我们非常需要一点保证，鸽友方面的保证是什么呢，他只提供给我们他自己鸽舍里最棒的鸽子，而不是把最棒的鸽子偷偷地藏起来。我们必须有这样的诚信度和信任度，我们才能展开这个合作。假如说我们通过各种的接触也好，了解也好，知道这个鸽主在作人的品质上有问号的话，我们会选择不与他合作。因为有很多很多更加诚信可靠的鸽主会跟我们来合作。所以在这方面的选择，我们也非常非常地严格。为什么我们在这方面看得非常重要呢，因为很多时候，当我们的合作开始进行的时候，如果我们留意到观察到他把他鸽舍里最好的、最漂亮的幼鸽放起来，不让我们看到，或者说不向我们的拍卖会提供这样品质的赛鸽的时候，人们会对他产生很大的疑问。大多数的时候我们会选择不与他合作。所以这就是为什么鸽主本身的人品对我们这么重要。如果他是一个诚实的人、诚信的人，他说到做到，提供最好的鸽子，那就是最好的鸽子。所以，在这方面，是非常重要的一个互动的过程。我们非常希望鸽主能够做到这点。所以我们得筛选。

在我们那边，赛鸽界它其实是一个比较小的一个独立的世界，在这个世界里，大家彼此之间都很了解。如果一个鸽友真的有一羽非常棒的鸽子的话，他藏是藏不住的。因为他也希望拿这个棒鸽子送出去参加比赛，希望他的棒鸽子有非常好的知名度，所以他藏是绝对藏不了的。而且当我们接触，第一次接触一个不熟悉的鸽舍的时候，我们会通过我们所有认识的人，关系，去打听他的背景，去打听这个人的为人处事，会问很多的这个人的相关信息。是这样一个过程。

问：被拍卖子代有没有冒名顶替，不是真正这只鸽子出的情况？

答：象刚才讲过的，我一定要筛选鸽主本身的人品。在这方面我们会一步一步走向更加的正规，我们要做DNA的测试，在将来。当然不能一下子就达到这一步，但我们会慢慢地开始做DNA的测试，来保证，除了我们对人品有一个可信度，有一个诚信度以外，我们会追求一个更加科学的一种证明。

今年我们做了一个自己种鸽舍的调查，看看大家对DNA测试的一个普遍的反映。我们得到这样一个结论，这是一个非常好的方向。如果我们能提供DNA测试结果的话。所以我们会在未来的二到三年之内，会尽量多的拍卖会，为尽量多的鸽子做DNA的测试。我们目前已经确定下来将要做DNA测试的有艾力克.林伯格的种鸽，有福瑞克.阿伦夫妇的种鸽，我们会从这个做为一个起步。开始，这二家我们从种鸽提取DNA资料，将来他要做的幼鸽的拍卖会的话，我们会对这个幼鸽同时来提取DNA进行测试，看他是不是种鸽的。

插：DNA测试这对鸽界是很有意义的大事，不仅是对比利时，对中国、对世界鸽界都是很大的事。如果这个技术推向全世界，是非常好的一个成就。

答：您提的这个问题非常非常的好，而且没有任何的商业机密是不能跟您讲的。

接着回答您的问题。我们这一段时间所有的拍卖的基础和工作原则都是在代理费上边，我们从来没有说先购进鸽子，再转售鸽子。为什么呢，因为我们希望跟鸽主有一个长期稳定的合作关系，我们也希望鸽主对我们有足夠的信任度，因为一但买进再卖出话，中间的利润，有时会让鸽主产生不满，所以我们不会做这样的事情。我们在任何时候都会给鸽主提供一个最优良的服务，如果鸽主某一只超级鸽子能够有一个很好的价格，我们只是在百分比上收取一定的工作方面的佣金。

这个可能不是一个重要的问题，但是对我们来讲，我们的兴趣不在这上面，就是说收入多少，我们的兴趣和基本点也不在这里，所以他要继续回答您的第二个问题。关于价钱的定位。我们从来不跟鸽主在这方面提供任何的保障，说你的鸽子会达到某一个价位段，这不是我们工作的主要目地，我们工作的主要目的是请鸽主把他最优质品质的赛鸽，在我们的平台上进行公开、透明的销售。然后让世界的鸽友都有公平的机会，能够得到引种的机会。全世界的鸽友不论你在那个国家，不论你是什么样的背景，你都有公平的机会，能够取得这只优秀赛鸽的所有权。所以在跟鸽主进行一场拍卖的组织之前的勾通时，就会向他说明这个问题。如果你有好的赛鸽，我们给你提供平台，让世界都看到你有这种优质的赛鸽，在你的鸽舍里边，我们不会向你提供任何价钱方面的保证。如果你同意我们这个合作的条件的话，就组织这场拍卖，如果你不同意，我们就不能跟你合作了。

还有一点想要补充的，为什么不买断这只鸽子。你知道鸽子是活物，当它经过长途的运输，到它陌生的一个环境的时候，可能有各种各样的事情发生。我们为提供更优良的后续服务，我们就不会对这只鸽子进行买断，相反，我们会告诉这只鸽子的原鸽主，这只鸽子有什么意外的事情发生了。原鸽主也会跟我们协同起来，作售后的服务，提供售后的帮助。比如说，一只鸽子产生各种的情况下，我们会找着一个最好的解决办法，让买家也好、卖家也好，都能得到满意的解决方案。这是我们的工作。

问：有的拍卖价格非常高，有没有炒作的嫌疑？

答：我想一步一步跟您解释为什么这个是一个诚实公平、透明的价格。我可以给你一个很好的例子，在2009年的时候，我们主办了法兰西.速霸龙的精舍拍卖，那个时候，有一只鸽子標到6万欧元的价格，当时標的第二高的标价是艾力克.林伯格。当然他是用的其它方式，我们当时并不知道他是第二高的标价，当时给艾力克.林伯格的印象，我们的组织工作是诚信和透明的，否则的话，他自己是第二高标价，如果这里边有任何虚假的成分话，按理说这一标他就能得到了，因为他已经给了很高的价格了。如果说有任何造假的成分，对方是另外一个人在炒这个价格的话，那么艾力克.林伯格本人应该得到这一标才对。可是不是，他没有得到这一标，因为有其它的真实的买家，给了更高的价格。所以埃利克林伯格在2009年法兰西速霸龙的拍卖会上，对我们有一非常清皙的认识，认为我们是非常诚实的，是非常正确和透明的，所以埃利克林伯格，才决定把他的拍卖会交给我们来做，交给我们来组织。那么艾力克.林伯格在2009年12月份，他的这个拍卖会也是非常成功。他又口口相传，又告诉了乔斯.托内，乔斯.托内在得到这样的信息以后，才决定把他的拍卖会也交由我们来主办。仅是基于一个诚实的原则和根本。就像我刚刚讲过的，赛鸽界是一个非常小的世界，大家彼此之间都了解，你做过什么样的事情，要想保密是不可能的，大家会口口相传。如果你的形式是不正确的，有虚假欺骗成分在内的话，那么很多人都会不来跟你合作的，会很害怕这个。所以您看，为什么这些大的名家、大手都来选择跟我们合作，就是因为他们有这样的诚信的保证，他们才敢跟我们合作，如果大家口口相传都是一些负面的信息的话，这些名家大手不会通过跟一个负面信息很重的虚假的网站来合作，来损害自己的声誉的，他们的名声是最重要的吗。因为顶极赛鸽家和顶极高手之间的信任度，所以我们才能一场接一场的接受他们的委托，替他们组织清舍呀、或者是非常大批量的鸽舍的拍卖工作，我们才能接手，我们才有机会。如果说我们做得不正确、不透明、不诚信的话，那么这些人，因为自己的荣誉方面的考虑，也不会选择跟我们合作的，另外一点再回到您刚刚提到的问题上，为什么我们不买断这些鸽子。假如说买断，你就会有压力，因为你已经支付了，你已经有成本的支出了，那么你就会选择利润最大化，你会选择通过各种各样的方式使你自己的利润达到更高，能够达到可能利润最高的顶点。有一些人的做事方式是这样的，但是我们不采取这样的做事方式。我们是希望跟鸽主绑定在一块，我们尽我们最大的努力去提供正确的信息，去做一些宣传和推广工作。我们争取去把一场拍卖会组织的非常成功。这是我们的目的。将来，其实我们的目的你已经看到了我们的目的，我们最终的指向和原则并不是在利润这一块，而是要办一场成功的、诚信的、透明的、公平的拍卖会。

问：关于清舍、清棚的问题。

答：这方面我们可能在翻译上，清舍这个概念是个什么概念，在我们的语言里的说法是指全舍都拍卖。但是我们在拍卖会的主题上会非常清晰的标出来，全部的鸽子除了当年生的幼鸽以外。是个什么概念呢，当年生的幼鸽比如说林伯格那场，是2010年生的幼鸽，这些是不包括在拍卖会里边的。那么他所说的全舍指的是除了当年生的幼鸽以外的全部鸽子。这里边就避免一点，他把他好的成绩的幼鸽和种鸽，把育种的种鸽和成绩鸽保留下来。这是不符合我们的要求的，我们的要求是除了当年生的那些鸽子以外，其它的所有的全部拍卖。那么第二年，他的当年留下来的幼鸽已经变成了一岁鸽了，那么他会继续让这些一岁鸽去参加一岁的比赛呀，第三年，去参加成鸽的比赛呀，这是可以的。我们在商谈拍卖的整个的鸽子的时候，是非常清晰的标明的。是这样的一个概念。所以说我们当时办的林伯格的拍卖会和乔斯托内的拍卖会，都是同样的情况，他们都保留当年的幼鸽。拍卖呢是除了这些幼鸽以外的全部拍卖。这就叫做清舍的概念。

问：关于弃权鸽。

答：这个问题也非常好，就是弃权鸽的出现。当你有一定的拍卖的数量的时候，中间会产生一些问题，问题出在哪里了，你要知道这些所有的鸽子目前还都在鸽主手里，都在比利时，都没有运到对方手里边。因为我们的工作流程是先付款，然后鸽子才会运出去。那么这些鸽主是什么情况呢，你已经看到了有美国的鸽主，有中国的买家，有波兰的买家，世界各国的地方都有可能发生。当初他在投标、竟标的时候，他没有考虑到可能他在日后出现的财政方面的问题，使他不能够支付这批鸽子，因为不可能是这鸽子是假的，或质量不满意，因为他还没有看到这鸽子，鸽子还没有运，所以，这是不可能的，唯一的一点就是他出现了财政问题。或者他，所以为什么我们把他公布出来，这对他是一种惩罚，你的诚信出了问题，因为你如果竟了标，那么支付、取鸽子是你应该尽的责任，如果你没有做，那么你的诚信有了问题，所以我们这种公布，其实是一种惩罚。像这样弃标的鸽子，我们在公布出来以后，所有的鸽子都会进行第二次的出售。第二次的出售，大多时候，我们可能会联系当初竟标的第二高的标价，或者第二高的标价不感兴趣了，会有很多人在看完这个报导以后对他感兴趣，会主动来联系我们。基本上目前为止，13羽鸽子已经有一部分第二次出售过了，所有我们公布的信息，就是这次三个弃标者的信息，包括联系电话，地址都是真实的，他们确实是没有做他们应该作的事情。其实这种惩罚是我们做的唯一的惩罚。我们认为把他的真实信息公布出来，对他其实是名誉上已经是很大的警告了，对他其实是很大的一个损伤了，这样一般来讲，每年会有二次这样的公布，二次公布，其实弃标也就是十羽左右，不会很多的，对于我们整个在线拍卖的量来讲是个非常小的部分地。这些公布下来的弃标鸽，基本上99.9%都重新第二次卖出去了。我们的原则是什么呢，保持所有拍卖的公开、透明和公正性。如果说确实有弃标鸽了，我们不避讳，会把他公布出来。所以大家都会在一个公平公正透明的同样的环境下进行拍卖，进行引种的这个工作。这些跟我们的哲学、跟我们的行事方针是吻合的，是我们的行事方式。

其实，这个过程我们面对的是全世界的，全世界的范围非常大，鸽友的范围也非常大，什么人都有，这样的事情对于我们来讲，在经验来讲，发生的比率还是非常非常小的，但是有一些事情是不可以避免的，我们不知道具体的原因究竟是什么，但是如果我们保证公平公正的这个特色来讲，每个人都有公平的过程来讲，你要知道，假如弃标一次，你终身将不会再有机会参加我们的拍卖了。我想对他是一个很大的名誉损失，所以我们也是在这之前也会对每个竟标者的背景做调查。如果说可能还不是完全的买断，除非当他有一个不好的信誉度的时候，除非他给我们付定金，预付金，那么他在这个预付金的范围内，还可以参与拍卖，很遗憾。

问：PIPA网在全世界有多少会员？

答：是这样的，因为我们是网站，如果网站的访问量按这个独立TP计算的话，我们平均每天的访问量，独立TP从3万到4万。不是说点击一下就算一次，是独立TP地址的。如果说点击量的话一天超过上百万的，点击量一天超过上百万，独立TP地址是3-4万。每天平均下来。

问：会员的问题，提供鸽子的人。

答：同样我们的注意力重点没放在这上边，所以确实不知道有一个什么样的数量。

我们的拍卖季是从每年的8月下旬开始到第二年的5月下旬。在我们对下一个拍卖季做准备的时候，准备时间是6个月到一年。因为在这个之前很长的时间，我们就会跟我们的赛鸽家商谈，哪一些鸽子是有资格上我们的拍卖会的，那么这些鸽子，我们要提前知道你要哪对配哪对，我们要知道他的配对，然后在小鸽子出生以后，我们还要进行第二次的筛选，这样我们想在一个拍卖季开始之前，下一个拍卖季60-70%的鸽子的来源基本上都已经确定下来了，其它没确定的只是在于鸽子孵出来以后质量方面的控制。所以我们为什么会提前这么长时间就做计划，因为鸽主做育一对鸽子他需要时间，鸽子长成样子了也需要时间。假如我们跟鸽主定好了这一对配对，你做了4只小鸽子，我们来你的鸽舍，从4只小鸽子里挑选最棒的2只进行拍卖。所以这是需要时间需要周期的，我们需要提前做计划。所以这里边有这样的过程，你做育了4只小鸽子，我们只选择2羽最棒的，我们对幼鸽拍卖的协定，跟提供者的协定，都是这样的。你做育的小鸽子要有一定的数量，给我一个挑选的机会，我会从几只里边，选择最棒的1只2只或者3只进行拍卖，这就是我们工作流程。我们在这期间跟鸽主商定，口头，就是已经达好的协定。如果你要做拍卖，通过我们的网站，你就要提供我们挑鸽子的选择，否则就不能跟你合作。

问：不知你关心过中国的信鸽网站没有。

答：关于这方面，我的知识和了解是非常不够的，我又不懂中文，中国的网站我又不知道具体他们怎样工作，他们的工作方式，确实我没有了解，没有任何的发言权。

问：中国的最高拍卖价300万，您知道这一情况吗？

答：这好像是3年以前的事情，听说过。这方面确实没有进一步的了解，没有相关的信息，听说有这样一件事情。

问：对这个问题怎么看？

答：首先对于你讲的这个属于天价鸽了，我只能从我的角度，从我们网站的经验上，来提一下我个人的观点。第一点，确实有一羽超级鸽子出现的时候，确实这羽鸽超级到好多人都想让它到自己家来，所以这些好多人也会不吝于支付一定的数额，去得到这只鸽子。对于我们，为什么组织这样的拍卖的平台，其实就是为了让大家都有机会得到这只鸽子。但是你知道要得到你梦寐以求的东西，你是要花费一定数额的代价。我们有这样一个表达方式，有一句俗语，好鸽子什么时候都是无价的，赖鸽子多少钱它都是贵的。为什么会有这样的说法，当一羽超级的鸽子到你的家里来，然后会给你带来很多的成绩，很多的荣誉的时候，你怎么算都不觉得它是一只贵的，因为它本身就是无价的。可是假如一羽鸽子不管它是很低的价钱，可能很低的价钱，但到你家来，没有发挥，那么它都是贵的。无论花多少钱它都是贵的。所以在之前，人们都没有办法预计它会是一种什么样的效果。无法预测的。

问Minna：托马斯很年轻啊。

答：他今年25岁，很年轻，其实我们这次来的目的，因为我本人也是常驻那边的，而且我本人也没有养过鸽子，他们也是在那边出生长大的所以对很多东西，中国的情况其实我们都是很不了解的，我们为什么来就是要多沟通，多了解。通过跟您的聊天、谈话，你的问题，我们也知道对什么感兴趣，中国人对什么感兴趣。那么对他将来的工作也会有帮助，他也需要这种反馈的信息，所以他很享受这个过程。这个沟通和交流是多方面的。

问：反馈信息如何？

答：也许你注意到了我们面对的市场是全球的，对于我们来讲中国是一个很大的市场，但我们也有非常大的市场，比如说北美，比如说欧洲的其它国家，也是非常大的市场，所以可能我的注意力从来没有放在数量上，究竟多少只，卖到哪里去，我的注意力放在哪里呢，近一年多我们又提供了多少质量非常好的鸽子，我们又提供出来了，鸽友在收到这只鸽子以后，对这只鸽子的满意度究竟有多大，我的注意力是放在这里边了。所以在这方面，我确实是没有下功夫追求一个什么样的量，或者追求一个什么样的目标。没有。我是有一个目标，只要有一只好的鸽子品质优质的鸽子在我们网上拍卖了，到了鸽友手里后，鸽友对这只鸽子满意，这是我的重点。

问：能否简单介绍比利时的赛制？

答：在比利时每年的4月中旬赛季就开始了，开始时总是从短距离开始的。短距离有二个方面的因素，一方面是有一些鸽舍集中打速度赛，集中打短距离赛，那么对于长距离、中等距离的鸽友和鸽季来讲，这个是为将来的赛事做一个准备赛，就象训练赛一样。所以4月中旬开始的赛事都是短距离的，而且都是本地俱乐部组织的，是比较小型的。因为放飞的距离比较近，所以都是由本地俱乐部来组织的。在5月中旬的时候开始，你看短距离的比赛是每个星期都有，每个星期都有赛事，从5月中旬的时候开始中距离、短中距离就是400到550这个距离的赛事，是省级赛事，你知道比利时一共有10个省，每一个省都会有他自己组织的赛事，从400到550公里。除了中距离的赛事以后，那些打速度赛的短距离赛的他们也一直还在保持一星期一场赛事，还在进行比赛。因为他们对中距离不感兴趣，他们的鸽子也适合飞短距离。比赛一直都有。但是大多数来讲，也是随着进程从短距离开始然后参与到中距离的比赛。大部分的鸽友会参加中距离的比赛。5月底，第一场的国家赛就开始了。

问：国家赛多少公里？

答：第一场波治赛的国家赛他的距离是根据因为鸽舍的距离也不一样，从450到550都有，那么第一场国家赛事中距离就开始了，450到550.国家赛是第个星期一场，每个星期一场到二场。这样每个星期都有一场国家赛事，这个赛事的距离也是在稳定中变长。比如说这个星期是500，下个星期可能又回到400，再下个星期可能就升到600了。每个星期都有这样的赛事，但是鸽友有自主权，他可以选择不让他的鸽子每星期都飞，如果太劳累的话。那么他会从这些国家赛事上自己来选择参加哪一场赛事，哪一场让他的鸽子休息。

问：大俱乐部有多少人，小俱乐部有多少人？

答：每个俱乐部开始都是按短距离开始举办的，所以开始4月初的时候每个俱乐部参赛的鸽子都比较多，然后慢慢很多鸽子去参加中距离的，参加短距离的越来越少了，所以大概讲了一下所谓的一个俱乐部，可能是600、700羽鸽子，参加一个地方性的俱乐部的短距离赛事。

问：参赛费用。

答：基本上参赛费用是以运输费作为基底的，短距离的我不是很清楚，中距离的是从0.75欧元开始，一只鸽子的运输费。距离越远运输费越高。这里边的参赛费除了运输费打基底以外，还有其它的，比如说也可以插组，也可以下注，这个费用就是你自己愿意出多少就出多少了。

问：关于奖金的设立呢？

答：在我们那现在这个奖金可以说是非常的低，而且现在也不是有很多人愿意在这个赛事方面下注，如果下注的人也很少，那么奖金就更低了。

问：比国有多少注册会员？

答：在比利时鸽会注册的会员有三万左右，这三万鸽友是参加不同类型的赛事。基本上这三万会员里边光打速度赛的，不参加其它赛事的，我只打个比方，是10%、15%，是光打速度赛的，其它赛事他都不参加的。有些鸽友他就打长距离，专注于长距离，他就不打其它距离。我打一个比方800公里到900公里的一场国家赛事，那么能够集鸽集到一万羽、一万五千羽，那么这可能是1500个鸽舍提供的。就是一个大概的比率。

问：普通鸽友最多养多少鸽子？大户养多少，小户养多少？

答：在我们那边可能非常难以界定这个东西，我们自己的经验，我们见过发挥好的，家里有好多好多鸽子，我也见过发挥好的家里只有很少的鸽子，什么样的都有，而且他的数量和他发挥不发挥也不是直接成正比的关系，什么样的情况都有，所以在这方面我们没有办法去界定，按数量去界定他怎么样。

问：PIPA网有多少鸽子呢？

答：我们比利时PIPA网精英育种中心现在有15对种鸽，比赛鸽幼鸽孵出来，比赛鸽训飞是交给富雷迪范西兄弟，富雷迪范西替我们来打比赛。所以我们的鸽子也是打比赛的。

谢谢您的回答。

由于时间关系，我们谈话至此为止。

（注：谈话内容由魏汝荣根据录音整理。）